У Комітеті 30 березня 2018 року відбулось засідання Робочої групи з питань утворення Міністерства України у справах ветеранів

 

СТЕНОГРАМА

робочої групи з питань утворення Міністерства України у справах ветеранів

30 березня 2018 року

Веде засідання голова Комітету у справах ветеранів, учасників бойових дій, учасників антитерористичної операції та людей з інвалідністю ТРЕТЬЯКОВ О.Ю.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Подождем еще или будем начинать? Давайте начинать тогда будем. Я понял, что молчание – знак согласия с тем, что нужно начинать.

Во-первых, всем спасибо, что откликнулись на создание рабочей группы. Начнем работать. Попробуем совместно сделать правильное министерство, которое принесет пользу ветеранам.

На сегодняшний день в рабочую группу записалось 101 человек. Не комментирую. Это хорошо на самом деле, что такая активность, просто будет достаточно тяжело физически всем поместиться. А сколько пришло? В зале, имею в виду, поместиться. Сколько человек здесь, чтобы я сразу проинформировал? Сейчас скажем точную цифру, сколько людей точно.

Семьдесят? Приехало сегодня 72 человека. Кстати, достаточно много. Неожиданно даже много.

Давайте определимся с регламентом. Сколько нам времени нужно? Давайте два. Давайте два, потому что 70 человек… Если даже выступит половина по 3 минуты, уже получится достаточно много времени. Это первое.

Вы знаете, что Премьер-министр написал… Вы еще не знаете, расскажу, что Премьер-министр написал распоряжение в течение 30 дней создать министерство. Знаете, нет? Давайте тогда для тех, кто не знает, еще раз повторю. Премьер-министр подписал пару дней назад распоряжение, что в течение 30 дней нужно создать министерство. Мы собирались в комитете, посмотрели, какая  сегодня  ситуация  с подготовкой к министерству, обратились   к министру социальной политики, что за месяц это нереально сделать. Все согласны, что за месяц это нереально сделать?

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Вот, что за месяц  нереально это сделать. Министр социальной политики (я не знаю, вам роздали в  документах или  нет, если нет, потом  сбросят на электронную почту) написал письмо  на   Премьер-министра, где расписал тот график, который я озвучивал, кто был на встречах, или  публично кто читал в средствах массовой информации,  а именно план следующий, что мы должны  до, скажем так,   середины мая, конца мая наработать весь пакет документов. После этого  мы думали сделать открытое заседание комитета, комитетские слушанья. Объясню, почему не парламентские. Потому что процедурно, чтобы были парламентские слушанья, нужно проголосовать в зале, нужно назначить конкретную дату. Если вдруг  к этой  дате мы  что-либо не успеем сделать, а дату  перенести нельзя будет. Комитетские слушанья более технологичные, здесь  зависит от подписи председателя комитета, можем маневрировать по времени, там плюс-минус неделя. 

Поэтому  эффективней, конечно,  делать комитетские   слушанья, технологичней,  вернее, и правильней, потому что парламентские слушанья дальше нужно опять  голосование в парламенте для утверждения парламентских слушаний, ну это огромная процедура. Поэтому пошли по пути меньше сопротивления – слушанья комитетские, которые должны   произойти в конце мая. Мы презентуем  всем то, что наработаем сейчас совместно  в рабочей группе, презентуем обществу. И дальше мы будем говорить о том, что уже  Кабинет Министров  будет переходить к созданию  министерства.

Кто будем министром, мы не обсуждаем. Кто будет работать, мы не обсуждаем. Мы говорим о том, единственное, что можно обсуждать, вернее, то, что будет  в  положенні  про  министерство написано  будет:  35-40 процентов численного состава министерства должны быть ветераны.  Хочу еще раз подчеркнуть, еще раз  хочу подчеркнуть… Ну, это по  опыту американского министерства, если брать за аналогию американское министерство.

Хочу еще раз подчеркнуть, это не министерство АТО, это не министерство для ветеранов АТО, это министерство для всех ветеранов – и Второй мировой войны, и, там если брать войны, и Афганистан, и миротворческих миссий, и, естественно, войны на востоке. А так же всех военнослужащих, которые отслужили службу, я имею в виду не срочную службу, а из офицерского состава, там 25 лет, которые отслужили, они тоже будут попадать в это министерство. То есть условно это все, кто с погонами. Если так говорить ну таким маркером.

Поэтому, когда будете общаться с коллегами, друзьями, прошу обратить на это внимание. Потому что сейчас в прессе стали писать, что мы создаем министерство исключительно для атошников. А почему тогда сразу начинается раздор, и это вбрасывается с востока, а давайте создадим министерство еще для афганцев, а давайте создадим министерство для миротворцев, которые воевали в той или иной горячей точке. И дальше по тексту. Поэтому большая просьба акцентировать на это внимания со всеми, с кем вы будете общаться: это Министерство ветеранов.

Кстати, если кто следил за прессой, пару недель назад в Китае было создано Министерство ветеранов. То есть это, думаю, что большая практика. Интересно, чем ответит Россия на инициативу Украины по созданию Министерства ветеранов. Но у них, правда, ветеранов нет, там же никто не воюет официально. Правильно? И никто не знает ничего, что происходит с их солдатами. Такая маленькая ремарка.

Предложение создать… Что должна сделать наша группа? В первую очередь разработать стратегию министерства. Это министерство не должно быть координационным. Если это министерство будет координационным, то в принципе ничего не изменится. Достаточно будет просто условно назначить вице-премьера тире министра по делам ветеранов (без портфеля), есть такая норма в регламенте Кабинета Министров, который бы дальше координировал действия. Ничего не изменится, ничего не произойдет, если это будет координационное министерство. Это министерство должно быть рабочим и исполнительным, то есть в нем должно быть, находится и здравоохранение, в нем должно быть и то, что касается, назовем так это все, льготы или социальное обеспечение. В нем естественно, что если нет финансирования, то и министерство никогда не будет работать.

Почему вообще начали говорить о создании министерства? Я там несколько раз говорил, могу еще раз сказать. На сегодняшний момент более 20 министерств и ведомств занимается проблематикой ветеранов, вот практически в каждом министерстве есть управление, департамент или люди, которые занимаются ветеранами. Я говорю сейчас про СБУ, МВД, Минобороны, понятно, что Министерство социальной политики как профильное, Министерство здравоохранения, я могу сейчас долго перечислять. Во всех министерствах это люди, которые этим занимаются, каждый из них получает зарплату. Все функции, как правило, дублируются. Каждое министерство дублирует функции. В стране происходит всеобщая безответственность. То есть задайте сегодня вопрос: кто сегодня отвечает за социальное обеспечение ветеранов, кто сегодня отвечает за медицинское обеспечение ветеранов? Все. Часть …… отвечает, часть в МВД, часть в здравоохранении, часть Министерство социальной политики, в результате – всеобщая безответственность. В принципе, и хвалить некого, и наказывать некого.

Поэтому когда в средствах массовой информации пишется про то, что это министерство делается для того, чтобы там что-то воровать и дальше по тексту, ну, не хочу даже этого комментировать. Это реальная экономия бюджета будет. Это реально будет понимание прозрачности процесса, потому что сегодня процесс, прямо скажем, непрозрачный. А уже там следить за расходованием финансов, ну, я думаю, столько будет общественных организаций, которые будут этим заниматься, что каждая гривна будет на учете, что я думаю, что там может быть только камикадзе, который рискнет что-либо сделать, потому что могут и в багажнике увезти. Ну, ветераны ж люди специфические, правильно? Неординарные. Да. Согласен, 93 процента таких.

Поэтому это делается для того, чтобы ветеран понимал свои права. Цель на самом деле государства очень проста: от призыва до похорон государство должно заботиться о своем военнослужащем. Это не новость, это было еще с Древнего Рима или с Древней Греции. И это нужно делать.

Страна была не готова к вооруженному отражению агрессии России, и реально страна не готова к последствиям войны. Поэтому это делается не только для сегодняшней ситуации, которая сложилась на востоке или, там,  вчерашнего дня, но это делается и для будущего, чтобы страна была готова всегда к отражению агрессии и была готова к последствиям военных действий. Это правильно, так должно быть.

Я думаю, здесь все союзники по этому вопросу. Или может, есть кто-то, кто хочет сказать, что это не надо делать? Просто, пожалуйста, может быть дискуссия вообще первоначальная – нужно или не нужно. Давайте так, всем будет высказаться будет практически невозможно. Давайте от ветеранов выступите. Давайте только коротко.

 

_______________. Мікрофон включіть.

 

_______________. Останні 10 років я прослужив в Головному управлінні розвідки. І ми рахуємо, ветерани, що це міністерство, дійсно, потрібне. І дякуємо вам, що ви ініціювали і робите це. Це міністерство також потрібно, ви знаєте багато ветеранських організацій, які практично не підтримують Україну, вони роблять все для того, щоб запросити когось чи щось ще. Ми повинні з вами зробити так, щоб всі ветерани знали, що держава турбується про ветеранів, будь то він ветеран тої, іншої війни – він захищав Україну і він зараз захищає Україну. Ми повинні захистити цих ветеранів, реабілітувати їх, дати повноцінне життя і зробити так, щоб всі ветеранські організації були в одному строю з нами і боролися за Україну.

Дякую вам.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо за поддержку.

Я думаю, что в ближайшее время еще соберется рабочая группа Кабинета Министров, которая тоже будет разрабатывать, но это будет совместная работа. На самом деле я объективно скажу, что если это будет делать только рабочая группа Кабинета Министров, мы не получим качественного продукта. Потому что чиновник все равно будет делать это специфически. Волонтеры, ветераны сами это будут делать более активно, потому что это касается лично их и качается лично их жизни. Поэтому все документы, которые мы наработаем, я могу сказать с большой уверенностью, будут дальше имплементированы в постановы соответствующие Кабинета Министров. Наработать нам нужно не только философию, а наработать нужно, начиная от а до я, то есть я имею в виду и проекты законов, и проекты постановлений Кабинета Министров, и всю систему. Если мы этого не сделаем, то поверьте, потом это уже дальше ляжет в долгий ящик и начнет мешать процессу.

Реально я вижу, что это министерство может начать, начать, подчеркиваю, функционировать с 1 января следующего года, раньше не будет, объективно вам скажу, потому что нужно будет принимать бюджет и соответственно в нем учитывать все расходы. И, дай Бог, если оно за полгода выйдет на стабильное функционирование. Задача очень проста – это единое окно для ветеранов, чтобы он не бегал по ведомствам, ему не говорили, это здесь проблема Минздрава, здесь получите справочку в Минсоце, сбегайте еще в ЗСУ, там не хватает еще какой-то бумажечки. Вот философия, которая должна быть заложена. Потому что ветеран смотрит на одно, говорит: вы власть, вы между собой сами решайте, а мне дайте просто то, что мне положено по закону. И совершенно логично говорит, так и должно быть.

За основу (то, что предварительно мы говорили, мы раздадим презентацию) мы думаем брать Министерство ветеранов Америки. Министерство ветеранов Америки построено достаточно просто. Кто-то знакомился, знает систему, как там построено? Смотрите, я скажу в двух словах. Министерство ветеранов Америки состоит из трех департаментов основных. Это департамент медицины, департамент социальной помощи, куда входят, начиная от пенсии, все льготы, все, что касается социальной помощи, и департамент мемориалов. Это то, что касается погибших солдат. Вернее, в Америке так: хоронит армия, а следит за могилами уже Министерство ветеранов. Там такое распределение.

У нас то, что  я предлагаю взять за основу, такую же методологию, это департамент стратегического… Нет, подождите. Это департамент социальной підтримки. Второе – это департамент медичного забезпечення. И третий, основной департамент – це вшанування пам'яті та примирення. Мы немножко расширили ситуацию по сравнению с Америкой. Могу объяснить почему, могу не объяснять почему. Нам нужно примирение между поколениями. Думаю, что все понимают, что это нужно.

Но могу привести там один пример достаточно такой серьезный. Когда в комитете были столкновения матерей погибших в АТО и матерей, погибших в Афганистане. Теза звучала… Я говорю, как есть. Не буду называть фамилии, понятно. Тезы звучали следующие. Мой сын погиб за Украину, а ваш сын погиб не понятно за что. На самом деле для семьи это одно и то же горе. И ребята, которые воевали в Афганистане, они тоже свято верили, что они воюют за свою страну. Так работала пропаганда.

Я уже не говорю про извечную проблему – это Красная армия и УПА. Да, она уже з годами отходит. Естественно, что люди, к сожалению, уходят в мир иной, и эта проблема просто сглаживается годами. Но она как бы тоже была достаточно острая, и все это знают. Поэтому, поскольку наша страна состоит из… во многом еще действует постсоветская пропаганда, которая осталась в голове, поэтому вопрос о примирении между военнослужащими тоже важен. Потому что многие, кто были в АТО, считают тех офицеров, которые служили в ЗСУ, виновными, конкретно виновными в развале армии. Такое тоже звучало. Я сейчас не хочу комментировать, ну не могут быть все офицеры виноваты, нужно говорить о конкретных людях всегда. Но такое тоже звучало, что те офицеры, которые служили, они плохие, а вот мы хорошие, поэтому здесь нужно будет проводить достаточно большую работу.

Ну, вот основных 3 департамента, которые тоже будут у вас розданы в презентации. И в соответствии с этим было предложение поделиться… Я дам потом слово, сейчас. Поделиться на  4 группы, на 4 рабочие группы: первая рабочая группа – это социальная поддержка ветеранов, вторая рабочая группа – это медичне забезпечення ветеранів, третья – вшанування пам'яті та примирення і четверта – розробка структури напрямків діяльності міністерства. Давайте обсудим эти 4 рабочие группы. Если есть предложения, вопросы, готов послушать. Пожалуйста.

Давайте обсудим регламент обсуждения этого вопроса, там порядка 15-20 минут, если не против.

(Загальна дискусія)

 

БУЙВОЛЮК О.В. Доброго дня, Буйволюк Олександр, Бучанська спілка АТО. Шановні друзі, Олександре Юрійовичу! Питання наступне – концепція Міністерства ветеранів. Власне кажучи, коли ви кажете про ветеранів Великої Вітчизняної, Афгану, тих конфліктів, які були, Другої світової війни, я хотів би сказати, що учасники АТО – це трошки більш молодша категорія. І ми  хотіли б більш активно приймати участь в житті держави. Тобто концепцію, яку роздали до нашої зустрічі, тут я подивився, хотів би, скажемо так, додати більш активну діяльність ветеранів у розбудові…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Извините, а что такое "более активно"?

 

БУЙВОЛЮК О.В. Ну, сприяння територіальній обороні. Ветеранська і волонтерська діяльність зараз найбільш активна фаза у нашій країні, ну, 14-й, 15-й…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вы считаете, что министерство должно участвовать?

 

БУЙВОЛЮК О.В. Так точно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, если мы строим коммунистическую страну опять, то министерство должно участвовать в патриотическом воспитании. Мы должны опять сделать НВП в школе.

 

БУЙВОЛЮК О.В. Так точно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Нет, смотрите.

 

БУЙВОЛЮК О.В.  Ми не будуємо радянську країну…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, я вам точно говорю, к чему это приведет. На мое абсолютное усмотрение, государство не должно вмешиваться в волонтерскую деятельность. Государство не должно финансировать волонтерскую деятельность, и дальше волонтерская деятельность была зависима от государства.

 

_______________.  Це ж уже дискусія.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нигде в мире… Нет, может быть дискуссия, может быть нет. Нигде в мире… Вот есть самая большая громадская организация в Америке ветеранская. Называется "Американский легион". Которая насчитывает более 3 миллионов человек. У них при слове взять деньги у государства, сразу ответ: чтобы мы стали зависимыми от них? Мы влияем на их политику, но мы никогда не будем зависимы.

Смотрите, давайте проговорим вначале основы гражданского общества. Все громадские, общественные организации должны жить за членские взносы. И ни в коем разе государство не должно их финансировать. Что сегодня происходит? Например, атошных организаций более полутора тысяч. Если начнешь финансировать одну, то обижается вторая, что ее не финансируют. А на всех не хватает.

 

_______________.  Мало того, ми ратуємо за те, щоб ви перестали фінансувати всіх…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вот. Тогда мы с вами на одном языке говорим.

 

_______________. Ну, так, власне кажучи…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Нет. Смотрите, задача дальше гражданского общества на самом деле – построить достаточно серьезную, но это ваша задача, я в этом случае выступаю от имени государства. Я закончу. От имени государства. Ваша задача – построить большие влиятельные общественные организации.

 

_______________.  Олександр Юрійович, я саме про це кажу. Що зараз у нас, в нашій країні, досить велика кількість ветеранських, волонтерських організацій, які живуть і працюють самі, причому виконуючи одну і ту саму функцію – захист Батьківщини, підготовка поколінь і так далі, на патріотичні речі. Чому вони самі знову-таки залишаються самі за бортом. Тобто ми маємо всі разом це робити. Я не кажу, що це має бути створений державний орган, який буде регулювати чи контролювати діяльність волонтерських, скажемо так, і ветеранських організацій. Але сприяння і розвиток патріотичного руху та захист Батьківщини це має бути одне з концептуальних завдань Міністерства ветеранів.

(Шум у залі)

 

_______________.  В групи, давайте зберемося і розберемося. Я згоден, без питань.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, смотрите.

 

_______________. Але цим зараз ніхто не займається насправді.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, есть Міністерство освіти, которое занимается освітою. И внутри него должны быть эти программы при координации с Министерством ветеранов. Есть Міністерство молоді, которое занимается молодежью и есть целостный концепции. Мы не можем, вот есть какой-то, условно, карточный домик, вы говорите, давайте выймем одну карту и рассмотрим ее. Невозможно, все зарушится. Министерство ветеранов может быть только одно говорить, оно может говорить как-то про добропорядочность или еще что-то… организаций волонтерский. Но задача гражданского общества построить, выстроить мощные структуры, которые бы влияли.

 

_______________. Останній коментар, Олександре Юрійовичу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте.

 

_______________. Дивіться, власне кажучи, група ветеранів, ініціативна група ветеранів разом з Вадимом Свириденко вже протягом останнього року розробляла концепцію і своє бачення, як має виглядати Міністерство ветеранів, з нашої точки зору. Власне кажучи, 2-3 місяці назад пані Зарецька робила презентацію тут. Хотілось би побажати, щоб вони якось були долучені ці побажання чи ця група…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, у нас нет никакого конфликта…

 

_______________. Ні-ні-ні, це ж не конфлікт.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас нет никакого… Смотрите, однозначно это будет учтено.

 

_______________. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вам больше скажу, очень много на самом деле организаций разрабатывали. И я видел то, что разработала пани Зарецкая, и я горжусь тем, что это сделано, это правильно сделано. Однозначно это будет имплементировано. И вместе по очереди ездили в Америку и пытались объяснить, что это нужно делать. И никакой нет у нас еще дискуссии.

 

_______________. Ми разом ідемо, звичайно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вопрос философии это пускай нарабатывает рабочая группа. Но я просто хочу учесть одно, уберечь от того, чтобы мы не построили Советский Союз, чтобы мы не создавали в школах НВП, начально-военную подготовку, чтобы мы не спустились в эту ситуацию. После этого это будет напоминать, как я… Те, кто постарше, все это помнят, да. Те, кто помоложе, нет… пионеры мы бегали с деревянными автоматами и дальше по тексту, там в каких-то окопах, там наш враг и этот самый. Это очень плохо, это неправильно. То что нужно прививать любовь к стране или как в Израиле, что под внешней угрозой вся страна подымается вне зависимости от политики, религиозности, а все граждане страны подымаются на защиту своей страны. Да, такое воспитание должно быть. Но опять таки это должно быть правильное воспитание.

Давайте.

 

_______________.  (Не чути)

…І логічно на базі Міністерства ветеранів створити……………., яка буде координувати взагалі ………. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Стоп. Стоп. Я прошу  прощения. Пускай воюет Министерство обороны. Это их прямая функциональная обязанность. Министерство ветеранов должно заниматься людьми, которые закончили службу и дальше сопровождать их всю жизнь. Министерство ветеранов не должно заниматься боевой подготовкой. Министерство ветеранов не должно заниматься ничем, что касаемо пересечения отношений с Министерство обороны. Не может быть такого. Патриотичное воспитание – это, еще раз говорю, это задача Міносвіти и Мінмолоді. Не подменяйте в себе понимание. Это первое.

Второе. Боевой подготовкой должно заниматься Министерство обороны. Мы не можем плодить частную армию, мы не можем говорить о том, что будет что-либо сделано такое. Это неправильно.

А вот осуществлять общую философию… Да, то есть что делает Министерство ветеранов Америки? Оно говорит… оно рекомендует в кинотеатрах, когда заходит, они знают, когда покупают билет, у них есть льгот, покупает билет боец, который воевал, допустим, в Перській затоці, то они рекомендуют, что когда заходит такой человек в кинотеатр, объявить: сегодня в кинотеатре есть герой войны в Перській затоці, в нашем случае защитник Украины, и все встают, там кинотеатр, одну минуту хлопают ему. То есть если мы говорим о такой философии, то да, эта задача может быть у Министерства ветеранов. Не Минстеця, а Министерства ветеранов. Вот это будет правильно.

Вести разъяснительную работу в СМИ – да. То есть то, что я часто говорю, о Министерстве социальной политике. Вот почему, например… Не только я, вы все. Ми не видели за 3,5 года ни одного ролика по телевизору антисуицидного. Более тысячи человек на сегодняшний момент закончили жизнь суицидом. Вот это задача Министерства ветеранов. Я не видел по телевизору ни одного ролика о правах, которые есть… законных правах у Министерства ветеранов. Оговорился, у ветерана, да, естественно. То есть на самом деле многие бойцы, я не говорю даже про сегодняшних, которые воюют сегодня, я говорю и про афганцев, и про Вторую мировую… многие не знают о своих правах и обязанностях, потому что законодательство периодически меняется. Вот это нужно делать, чтобы делало Министерство ветеранов. То есть Министерство ветеранов должно помогать, может быть, это тоже нужно обсуждать, когда снимаются фильмы о наших защитниках типа "Киборга", участвовать наверное как-то в этом тоже процессе. И это, наверное, будет правильно.

Давайте так, давайте сейчас мы не будем далеко вдаваться в эту дискуссию. У нас будет группа, которая будет заниматься розробкою структури і напрямків діяльності міністерства. Мы потом заслушаем координаторов этой группы, что они наработали. И это будет правильно. Сейчас же у нас  на самом деле встреча какая? Она техническая, это установча зустріч, щоб ми зробили 4 підгрупи по напрямкам. И дальше мы их заслушаем. Договорились так?

Давайте.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, во-первых, какое отношение к этому имеет министерство? Яку ланку? Вы говорите о том, чтобы… То есть министерство, конечно, должно будет бороться за то, чтобы им дали УБД. Я сам этим занимаюсь. Таких людей, на самом деле, не так много. Единственная проблема в ЗСУ. Если ЗСУ примет просто не чисто правовое решение, а политико-правовое решение и закроет глаза на одну запятую, которая есть, то проблем нет. На сегодняшний момент мы говорим, приблизительное количество этих людей от 500 до 1000 человек…

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нет. Ну, послушайте, послушайте, я вам говорю реальные… Ну, поверьте, я тоже встречаюсь со многими и волонтёрскими организациями, и вижу документы. На сегодняшний момент подано документов, реально собрано, которые могли быть, которые мы занимаемся, порядка 20. Да? Реально маємо 20. Если у вас есть пакет документов, которые есть, приносите в комитет.

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Какой есть. Принесите. Я все знаю, пожалуйста. Смотрите, вот в АТЦ нет проблем. Я завтра позвоню Кузнецову, приходите в комитет, и вы решите с АТЦ. Я вас прошу.

 

_______________.  Я знаю по собі. В мене є порада така. Отримати інвалідність неможливо, отримати…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, давайте сейчас с митинга сойдем. Приходите  в комитет, и будем говорить. Вот реально.

На сегодняшний момент есть единичные случаи, которые не решены. Если говорить в целом, то закон на 95 процентов выписан правильно. Вы не можете в законе выписать стопроцентную ситуацию. Нереально, ни в одном законе. Если брать по сегодняшней ситуации социальной защищенности ветеранов, особенно атошников, и у нас была из-за этого дискуссия с афганцами, и в этом году благодаря комитету мы пробили тоже, чтобы покупать квартиры семьям погибшим в Афганистане. Да? То все остальное функционирует достаточно неплохо. Да, есть эта проблема. Но эта проблема чисто чиновничья. Приходите в комитет, пожалуйста.

Пожалуйста. Давайте еще два выступления и перейдем дальше, если не против.

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Смотрите, на этот счет мы уже разговариваем с этой самой, с службой… как она… Ващенко, который руководитель. 

Да, мы разговариваем. Естественно, что это будет все учтено. И мы, в наших рабочих группах есть специалисты, которые хорошо понимают в государственном устроении, и будут выписаны временные рамки. Потому что есть проблема, министр будет назначен. Пока нет госсекретаря, невозможно взять никого в штат. Чтобы взять госсекретаря, нужно объявить конкурс. Конкурс объявляется за столько-то времени. Естественно, что мы предоставим всю временную диаграмму –  когда что должно происходить. И систематизируем этот процесс. Вопрос правильный.

Так, по поводу четырех групп. Есть еще предложения?

 

_______________.  Є пропозиція перейти до конструктивної розмови, а перестати розмовляти.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. По четырем группам. На сегодняшний момент поступило… Сколько? 45 человек решило, где будут работать. Соціальна підтримка ветеранів – 16, медичне забезпечення – 2, вшанування пам'яті – 2, розробка структури і напрямків діяльності міністерства – 25.

Не комментирую. Но мне казалось все-таки вот вопрос вшанування пам'яті та примирення – это важный политический вопрос. И когда два человека в них записалось…

 

_______________.  Еще не успели…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Смотрите, я констатирую… Я прошу прощения, я констатирую те цифры, которые есть на данную минуту.

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Убрать какую из четырех? А, вы имеете в виду здесь три, я понял, я не очень, я все правильно… (Шум у залі) Еще раз, вы говорите о…

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, да, да.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А яку убрать четверту? Каких три оставить?

Смотрите, в каждом из этих направлений есть своя логика. Почему 4? Потому что три основных департамента: социальный, медицина и примирення і меморіал. Там нужно наработать документы по этим трем? Нужно.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нет, смотрите, на этот счет мы обсуждали. Боюсь, что мы можем… Я объясню… Стоп! Тише!

 Смотрите, мы можем сделать каждый штат, но можем не получить США. То есть мы сделаем, что каждый департамент будет заниматься своим стратегічним плануванням, то мы получим федеральное государство без системы. Ну, как, медичний департамент должен координироваться с социальным? Должен. Мемориал должен координироваться с медицинским? Должен. А то, чтобы не говорили потом, что это федеральное государство. Нет, это целостное…

 

_______________. (Не чути)

 

_______________. Тобто, якщо я правильно розумію, це система координації між цими ланками, правильно?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, конечно.

(Загальна дискусія)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олеся, скажи.

 

ВАСИЛЕНКО Л.В.  Я вибачаюсь, але це є як би вимога…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тише, пожалуйста.

 

ВАСИЛЕНКО Л.В. Цей департамент є утвореним чи пропонується утворити згідно вимозі реформи державної служби, яка на сьогоднішній момент впроваджується в Україні. Тобто у кожного міністерства має бути окремий департамент зі стратегічного планування та євроінтеграції. На жаль, ми від цього нікуди не дінемося, тому що правила по структурі міністерства, які напрацьовує Офіс реформ при Кабінеті Міністрів, вони для всіх одні.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Итого 45 человек записалось. Давайте я продолжу. Надеюсь, что все остальные, кто хочет участвовать в группе, тоже запишутся. Вот, пожалуйста, здесь… (Шум у залі) Тише! Давайте я буду вести. Надеюсь, все остальные будут записаны.

Нам нужно теперь предварительно попробовать сделать координаторов групп, каждой из четырех. Объясню, почему. Кто-то должен собирать все заявки, кто-то должен звонить и говорить: собираемся там-то, там-то. Подчеркиваю, это не руководство, это координация.

Есть предложение следующее: медичне забезпечення ветеранів – Наталія Зарецька. Нет возражений? Это как раз то, что вы спрашивали по поводу взаимодействия.

Вшанування пам'яті. Віталій Кузьменко. Віталій, подымись, чтобы тебя видели люди.

Если есть другие предложения… Смотрите, я не навязываю, эти предложения были не мной предложены.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну логично, логично. Наталія, будь ласка, два слова скажіть. Ну, про себе щось скажіть, щоб просто…

 

ЗАРЕЦЬКА Н.Є. Дякую.

Керівник Офісу Уповноваженого Президента з питань реабілітації учасників антитерористичної операції. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, я предлагаю следующее. Эти люди… Давайте так, все, что я сейчас буду говорить, это сделано до тех пор, пока вы не проведет общие сборы групп по напрямкам. Проведете, решите между собой, кто дальше будет координировать, пожалуйста. Но кто-то должен взять, телефонную трубку поднять и собрать хоть на первую встречу. Ну, так же должно быть.

А дальше решите между собой, пожалуйста. Самое главное, чтобы вы понимали, это не будущие должности в Министерстве ветеранов. Еще раз, смотрите, чтобы мы правильно понимали: это не будущие должности в Министерстве ветеранов, это не значит, что дальше эти люди будут замминистрами или министрами. Мы сейчас говорим о рабочем процессе, чтобы мы сейчас не занимались кадровыми вопросами… (Загальна дискусія)

 Но кто-то должен на первом этапе взять список этой группы, обзвонить всех и предложить место встречи. Ну, я ж не могу это все делать сам.

 

_______________. Мы можем взять по мемориалу… Если вы не против, мы можем взять по мемориалу, тем более у нас есть …….. к этой теме.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте так…

(Шум у залі)

 

_______________. Давайте базар заканчивать...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Стоп! Давайте я закончу. Мы всем на мейлы разошлем, кто хочет в какой группе быть. Мы до конца сформируем оставшихся людей. Вот 45 записалось, до конца сформируем, разошлем на мейлы. Решите между собой, пришлите нам в ответ, кому мне звонить… То есть я должен знать, кому мне звонить для проведения общей встречи. Ну, мне кому-то надо звонить.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я понял. А если назначу, будут говорить, что Третьяков назначил, да?

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мне это напоминает фильм "Гараж".

Еще раз говорю… (Загальна дискусія)

Пожалуйста, давайте сделаем следующим образом, если не против, давайте напишем график, ну тогда это будет долго… То есть я готов встретиться с каждой группой для того, чтобы визначитися.

 

_______________. Давайте, давайте, шановні, давайте погодимося на пропозицію, це слушна пропозиція. Зберемося групами і вирішимо, хто буде там…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, я называю фамилии на первый этап человека, которой бы всех обзвонил.

 

_______________. Можно я? Я… (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Хорошо давайте сделаем так. Вы обзвоните всех по всем направлениям…

 

_______________. Нам всех нужно выслушать…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. И следущее, четвертая группа:  розробка структуры напрямков діяльності міністерства (это Леся Василенко).  Я думаю, здесь не вызовет ни у кого особого… Леся, ты тоже. Тогда с Лесей скоординируйтесь.

 

ВАСИЛЕНКО Л.В. Буквально  пару слів. Я хочу сказати, що  та структура, яку ви бачите на сьогоднішній момент, це є перше таке, дуже  перше, дуже базове напрацювання, яке взято на  основі тих функцій, які вже виконує держава щодо ветерані. Тут немає купи  функцій, які буде  виконувати в майбутньому це  міністерство і які потрібно напрацювати. І потрібно напрацювати робочим група, власне, які  запропоновано  створити на базі тих напрямів, навіть я  не буду це зараз  називати департаментами, на базі напрямів, якими буде займатися міністерство.

Власне, на сьогоднішній момент, чому  ідея з робочими групами виникла і взагалі з тим, щоб зібрати громадськість. Це є такий, можна сказати, унікальний шанс, що  міністерство буде створено не зверху вниз, як  це завжди відбувається, а що це буде  процес йти, який буде йти знизу вверх. Де буде врахована думка громадськості, де буде врахована думка ветеранів, так я скажу модне слово "стейкхолдерів", так, даного процесу. І що, власне, кожному  буде дана можливість  долучитися до створення  відповідної структури. І щоб потім не  виникало питань, щоб потім, коли запрацює, коли буде обраний міністр народними депутатами, коли буде вже призначений держсекретар на базі  конкурсу, щоб міністерство могло спокійно працювати і  не виникало… Вірніше, не те, що не виникало, конфлікти будуть в будь-якому  випадку, але, щоб вони були мінімізовані, щоб в усіх і в громадськості,  і в  держави була  погоджена і  узгоджена позиція.

І наразі щодо  цих координаційних груп чи робочих груп, як би ми їх не назвали, велике прохання все-таки людям  визначитися з тою кількістю часу, який   кожен може    присвятити цьому, тому що строки насправді дуже  невеликі. Те, що Олександр Юрійович подбав про те, що це  буде не місяць, як  зазначалося в  постанові Кабміну чи в розпорядженні  Кабміну, а там три місяці чи там  чотири місяці, це все рівно дуже невеликі строки. Тут потрібно, щоби робота була максимально інтенсивною і ефективною. І якщо ви знаєте заздалегідь, що у вас там напрацьовувати якісь речі чи долучатися постійно немає часу, то про це варто повідомити і сказати, що конкретно ви можете, скільки зусиль кожен може докласти. Але координація має бути і всередині групи, і між цими групами. І, відповідно, це мають бути люди, які готові працювати.

Більше того, я скажу, в цьому процесі швидше за все в подальшому з'являться ще додаткові робочі групи, тому що тут не враховано великий напрям – це автоматизація процесів, це створення електронних реєстрів, електронного документообігу, і по цьому потрібно буде залучати окремих експертів і створювати окрему робочу групу, бо без того, щоби перевести всі процеси в електронний формат, це міністерство просто не злетить, а залишиться таким самим, як і… (Шум у залі)

Звичайно! Так я ж і кажу, що мають  бути окремі робочі групи в подальшому створені, потрібні будуть фахівці з бюджетного планування, з фінансових розрахунків. Це все в процесі має бути розширено і додані відповідні експерти. Тому тут питання не тільки до тих, хто вже зібрався і  готовий поділитися і присвятити свій час цим процесам, а тут ще й питання до того, щоби всі в цій залі почали думати над тим, яких ще фахівців потрібно буде залучити до цього процесу. Тому це таке саме перше і базове, напевно, засідання, на якому кожен має подумати сам, скільки готовий приділити часу і уваги, зусиль цьому процесу. І також запропонувати найкращі, найоптимальніші варіанти роботи. Ну, це те, що у вас зараз лежить щось на столі, те, що зараз висловлюється як би учасниками процесу. Це ж не є фінальний варіант, це просто пропозиції.

Дякую дуже.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ну, да!

Смотрите, то, что сейчас раздали, чтобы вы понимали, это один  процент начала пути, это просто то, что как бы за основу.

Есть много вопросов, например, кто занимается военнопленными –  Минобороны или Министерство ветеранов? Кто занимается поиском пропавших без вести? Многие здесь присутствующие там в 2014 году были на войне, знают, сколько ребят пропало без вести. Непонятно, в плену они, погибли они? Дай Бог, чтобы были живы, конечно. Кто этим будет заниматься? То есть на самом деле возникнет много вопросов.

То, что сказала Леся, IT, ну, мы понимаем, что если не будет учета и контроля, то все это вообще будет очень сложно, потому что будут всегда появляться дети лейтенанта Шмидта, государство буде тратить много денег и дальше по тексту. Мы понимаем, что должен быть правильный созданный реестр ветеранов. Мы понимаем, что при создании правильного реестра ветеранов можно будет уже пересмотреть и количество, которое там есть, может там затесалось много людей недостоверно, да, дающих информацию. Хотя могу сказать по своему короткому опыту ревизии идеальные документы у тех, кто ни разу не был в АТО, а те, кто может от этого пострадать – именно те, кто воевали. Поэтому к этому вопросу нужно тоже относится так как к политико-правовым механизмам, а не только правовым. Перевести, что значит "политико-правовой механизм"? Понятийный больше, в политологии это называется политико-правовой – это более понятийная вещь. Поэтому есть много вопросов, которые дальше будут расширяться. Но этот… наша сегодняшняя встреча – это начало пути.

И еще раз говорю, большая просьба: мы не решаем кадровых вопросов, все, кто будет координировать, встречаться, это не значит, что завтра это будущие министры, замминистры. Это более волонтерское сейчас движение для того, чтобы правильно создать структуру и показать стране как это можно сделать. Я, например, не понимаю, зачем стране 6 вице-премьеров? У нас сколько? Шесть там? Или… сколько у нас в стране вице-премьеров, Лесь? Шесть вице-премьеров у нас?

 

_______________. Пять.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пять, да? Зачем стране пять вице-премьеров и достаточно много министерств? Мне кажется, нужно было достаточно много министерств сразу реформировать.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Объясню, я объясню, зачем 450 депутатов. Объяснить? В стране должно быть, какие-то зарождаться традиции. Если в стране нет традиций – нет страны. И, так как уже есть, лучше пускай так и будет. А вступать в дискуссии: их должно быть 300, 200 или 150, это в дискуссию вставать ни о чем. Так вот, только та страна имеет будущее, которая имеет традицию. И давайте ее как-то чтить. И тогда, когда мы создадим министерство, не придет через год министр и не перережет все департаменты, ы не скажет: "Все, что было создано раньше, все будет уничтожено, а я как министр считаю, что лучше будет так". И вместо трех, там, правильных департаментов сделает один. Потому что страна имеет, еще раз говорю, будущее, когда она чтит свою историю и имеет традиции. Это аксиома. Вот это мое абсолютное мнение.

Пожалуйста.

 

_______________. Александр Юрьевич, я бы просил все-таки, чтобы на этом совещании оно было принято, и кадровое решение, и персонифицированное. Потому что, чтобы мы не повторяли ошибок Киевской городской администрации.

Здесь зарегистрированы представители громадських об'єднань, конкретные лица. И я прошу, чтобы было четко записано, какой человек представляет какую общественную организацию, в подальшем чтобы на все совещания и рабочие группы, которые будут проводить эту работу, приходили именно эти люди, именно с этой общественной организации. Потому что я присутствовал в Киевской администрации четыре раза на совещании, где все время были разные люди, разные общественные организации, и они пытались решить один вопрос.

Поэтому сегодня мы здесь зарегистрировались, есть четкая фамилия и есть четкая организация, вот как …….. люди.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я согласен, я согласен. Давайте сделаем так, послушаем мою просьбу ко всем. Я сейчас назову фамилии, попрошу этих людей просто технически собрать свои подгруппы, в которых этот самый…  и дальше решить на подгруппах, да, этот самый… Вот прошу Наталю Зарецкую, прошу Виталия Кузьменка и прошу Лесю Василенко. И буду, наверное, просить Липириди, поскольку он все-таки очолює громадську раду при Мінсоцполітики, группу по социальной підтримці ветеранов. (Шум у залі)

Хорошо. Можно мой секретариат соберет? (Шум у залі) Нет. Секретариат по социальной пидтримке вот эту группу.

(Загальна дискусія)

Я прошу секретарит всех людей, которые дозаписывались в подгруппы, тогда координаторам… которые мы сегодня приняли решение разослать им людей фамилии, телефоны, мейлы. Разослать для следующей встречи.

 

_______________. Записаться можно?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сразу предлагаю, если хотите, для координаторов… Стоп! Помещение, где вы можете встречаться, пожалуйста, в комитете я могу вам предоставить этот самый, зал наш… 319 кабинет. Звоните Наталье Васильевне… Алло! Все слышите? Слышишь, Виталик? Леся! Все, все слышали? Пожалуйста, звоните в секретариат комитета, когда вы хотите всех собрать, место встречи предлагаю тоже – база комитета. Чтобы потом никто не говорил, что там, на той почве, на той, вот все на базе комитета. В комитете, пожалуйста, встречайтесь: вода, чай, все есть.

 

______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мы всем разошлем на электронку. Координаторы всех обзвонят.

 

______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Между собой решайте.

 

______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  У меня большая просьба. Да, кстати, правильно. Все координаторы групп прямо с понедельника… Внимание! Всех обзвонить и собрать людей в каждую группу. Прямо с понедельника, вот… Понедельник, вторник, среда, вот за три дня постараться все это сделать. Нет возражений, Наталья?

Пожалуйста.

 

______________. Дякую.

Я відносно напрямку по вшануванню пам'яті та примирення. Відповідно, ну, на даний момент там з тих, хто записались, там було дві людини. Але я так розумію, все ж таки напрямок – це один з основних в міністерстві. Тому ті, хто не визначились, прошу якраз залучатися до роботи в цьому напрямку. Тут і багато дискусійних питань і багато питань принципових, які в принципі і будуть формувати філософію міністерства.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  …это самая политическое направление, потому что вся идеология и вся, скажем так, глобальная политика будет вокруг этого департамента крутится. Что? Да.

(Шум у залі)

 Нет,  это не пиар-отдел. Это… вот недавно смотрел по телевизору, как хоронили французского полицейского, который погиб при освобождении торгового центра. Вот они перекрыли дорогу и кавалькада  французских полицейских проехала и показала всему Парижу   ну и всем уважение к этому погибшему человеку.. это не пиар был.  Это было чисто правильные действия, чтобы люди помнили. Да, можно коротко это назвать таким… ну сейчас модным словом. (Шум у залі) Это правильные действия.

Точно также, когда вы смотрите американские фильмы, мы видим как хоронят бойца, погибшего… из американской армии. Это не пиар, это та традиция, которая вводится. И тогда, когда есть у государства, еще раз говорю, традиции, когда есть традиции, что делать и как делать, то дальше это уже будет государство жить. Пока  у государства нет традиций, поверьте, это еще недогосударство. Это только еще ребеночек, маленький, который только родился.  

 

ТИМОШЕНКО О.І. Центр допомоги учасникам АТО в Черкаській області Тимошенко Олександр  Іванович.

У мене є така пропозиція. Я ось дивлюсь, тут друзі, колеги поз'їжджалися з усіх куточків України і считаю, що це буде неправильно… рахую, що це буде неправильно, якщо ми зараз розійдемося і знову будемо чогось чекати. Давайте зробимо наступним чином. Є чотири напрямки. Зараз хоча б поспілкуємося  півтори-дві години, до чотирьох годин і якісь зробимо напрацювання. Тому що це неправильно, розумієте. Зараз більшість людей звідси вийде в апатії і скажуть: "Знову наступаємо на ті самі граблі. Сіли, побалакали, заплакали і розійшлися".

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. То есть,  вы считаете, что если мы два часа поговорим, то это кардинально изменит  ситуацию в стране?  Пожалуйста.

 

ТИМОШЕНКО О.І. Попрацюємо, а не поговоримо, вибачаюсь.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Попрацювати неможливо  в таком количестве людей. В таком количестве людей, не обижайтесь, можно просто поговорить. Поработать можно исключительно в рабочей группе, читая документы.  

 

ТИМОШЕНКО О.І. У робочих  групах хоча б познайомитись.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте я закончу. Я обратился к координаторам групп не тянуть время и прямо в понедельник-вторник встретиться, обсудить и начать работать. Если вы хотите обсудить концептуальные вещи какие-то или поставить маркеры для этих групп, пожалуйста, можем обсудить. Но за два часа, если вы считаете, что мы поговорим и наработаем что-то, то это глубокое заблуждение.

Я еще раз говорю, если мы – повторяю то, что говорила Леся, - если мы за три-четыре месяца сможем наработать достойный пакет документов, с которым будет достойно работать министерство, это будет прекрасно.

Что вы хотели обсудить, скажите?

 

ТИМОШЕНКО О.І. Ну, хоча б групи познайомились для початку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Та еще не все мне записались!

 

ТИМОШЕНКО О.І. Ну, я конкретно їхав, знав, на яку групу.

(Загальна дискусія)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давали всем возможность, неправда, это вы не записались. Неделя времени была.

 

_______________.  Александр Юрьевич, можно одну ремарку? Я хочу сейчас как пример привести. Спасибо Александру Юрьевичу Третьякову: в комитете Верховной Рады создана рабочая группа по участникам АТО з окупованої, анексованої території. Я имел неосторожность включить в эту группу своего побратима, друга, мы вместе служили, он фахова людина, но он с Одессы. Я вот скажу, он дважды приехал на рабочую группу, и потом, мне неудобно быть между комитетом и этим, но я бы честно просил, что, если есть здесь всеукраинские организации, представители с регионов, мы только усугубим и испортим все. Потому что, ну, с каждым разом, когда нужно будет собирать рабочую группу - я никого не хочу обидеть и бросить камень ни в чей огород, - но это будет реальная проблема, когда люди с других регионов входят в эту группу. И, поверьте мне, начнется: он пришлет того, он не приедет. Это так неудобно, извините меня!

 

_______________. То есть вы предлагаете мне с Днепра не ехать?

(Загальна дискусія)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, я не со всем согласен…

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, стоп! Спокойно! Еще раз, стоп! Дайте я прокомментирую.

Я не вижу никакой проблемы. Есть электронная почта и можно общаться в электронной почте, можно общаться по телефону, я не вижу никаких проблем, раз в неделю приехать сюда. Не надо ставить вопрос, что там, чтобы работали только киевляне и не работали там другие, пускай работают все, кто реально хочет работать. Вопрос в другом, многие люди, без обид, записались, чтобы просто поставить галочку, поверьте, это тоже правда. Многие люди записались для того, чтобы реально работать и только время расставит на свои места, кто реально для чего записался – для работы или для галочки. Но никогда не надо судить, что-либо преждевременно. Кто-то… то, что есть у тебя опыт, поэтому, да, есть негативный опыт, но это есть негативный опыт, но это не значить, что этот опыт дальше можно воплощать, ну, эту технологию воплощать для всех, не все одинаковые. Точка, проехали.

 

СТЕЦЕНКО Ю.П. Шановний Олександр Юрійович, шановні побратими та посестри! "Всеукраїнське об'єднання учасників бойових дій" Юрій Стеценко.

Якщо порядок денний вичерпано, то, вірно сказав Олександр Юрійович, треба по групах друг на друга подивитися, після того, як вони отримують... голови груп отримають списки і вже працювати не зараз на загал, як ми зараз обговорюємо все підряд і кого, що болить, а обговорювати вже принципово напрямки діяльності, по яких розроблені ті групи.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, мы можем сделать так, я могу сейчас, вы не создавайте какого-то условного там давления или дискомфорта, я могу сделать так: я сейчас уеду. Вы разберитесь сразу, кто присутствует здесь, ну, из присутствующих уже есть по группам. Сядьте просто вот в четыре там зоны, познакомьтесь между собой, пообщайтесь и начните с этого общения. С понедельника, пожалуйста, в комитете… этот самый, наш конференц-зал в распоряжении координаторов групп. Я могу приехать, у меня просто на следующей неделе пленарный, мне будет тяжело физически там подстраиваться.  Вот, но может там будет время, я заеду просто, когда вы там общаетесь. Просто пленарная неделя, вы должны понять, что в пленарную неделю из зала в принципе выйти практически невозможно.

Принимается такое решение, поддерживаете его? Поэтому познакомьтесь и не ставьте сразу никому оценок. Вот большая просьба. Что кто-то там лучше, кто-то хуже, кто-то лучше воевал, кто-то хуже воевал, кто-то воевал раньше, кто-то позже. Давайте сделаем продукт.

Спасибо.

Что-то? Лучше Лесе. Она будет координатором, зачем мне. Знаете, еще раз. Если у кого-то есть предложения, только аргументированные, что министерство должно быть выстроено как-либо по-другому, только еще раз говорю, аргументированное. Не потому что я так хочу, а приведете примеры, что вот в такой-то стране так-то, было сделать так-то, то-то, сделано то-то. Потому что, чтобы у нас не было, извините, в том числе и аматорства. Потому что мы не можем тренироваться на ветеранах, а потом оттачивать свое понимание процесса путем проб и ошибок. Я категорично против такого подхода.

Пожалуйста, все, что касаемо по структуре, давайте говорить. Может будут аргументы, которые действительно услышаны будут.

Спасибо.